我無ちゃんねる 〜ニュースなび〜

朝まで生テレビ「激論!“改憲”と日本の未来」　朝まで生テレビ！-今回のテーマ2016年8月5日(金)
深夜1：25〜4：25　日本国憲法のドコをド〜変えるのか？！
ドコは変えてはいけないのか？！
“国民投票”で何が問われるのか？！
わたし達はどんな国を目指すのか？！
…等々について多士済々で徹底討論！

番 組 進 行：渡辺 宜嗣（テレビ朝日）
村上 祐子（テレビ朝日）
司　　　会：田原 総一朗
パネリスト：片山さつき（自民党・参議院議員）
國重徹（公明党・衆議院議員）
辻元清美（民進党・衆議院議員）
井上哲士（日本共産党・参議院議員）
足立康史（おおさか維新の会・衆議院議員）

青木理（ジャーナリスト）
伊藤真（弁護士、伊藤塾塾長）
潮匡人（評論家）
三浦瑠麗（国際政治学者、東京大学政策ビジョン研究センター講師）
百地章（日本大学教授＜憲法学＞）
吉木誉絵（作家）

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三浦瑠麗「自衛隊を二流市民のようにこき使うのは間違ってるし、リベラルがそういうこと言っちゃいけない」「防衛大学校生は任官拒否しようかと迷ってる。世論が自衛隊に酷いこと言ったり、自分たちの権利が南スーダン行った時に守られないかもと思ったら、JICA職員のように勇敢に飛び込めない」

三浦瑠麗「JICA職員は偽りがない。背負ってるリスクについて。自衛隊員はもっと安全な所にいるけど、でも『偽り』がある。それを放置するのはリベラルとしてはどうなのか」

三浦瑠麗「辻元さんがごまかしてる点は日米同盟。これは集団的自衛権。日米同盟を維持する＝自衛隊を米軍の後方に組み込むことで、すでに共同訓練してる時点で集団的自衛権の予行演習。これを認めないのはおかしな話。だったらスパッと関係を断ち切らなければならない」

三浦瑠麗「自衛隊員は軍人だが、いろんな法律の解釈に長けて、みんな官僚みたいになってる。『これは武力行使の一体化に当たらない』とか…、頭が馬鹿になる。必要な国防できない。ごまかしの訓練していくと、文民に対する絶望や不信が。危険で看過できない問題。なぜ放置してきたのか」

三浦瑠麗「北朝鮮のミサイルが着弾して被害が出るまでリベラルは放置するのかという議論じゃなくて、自衛隊を米軍の後方に組み込んでおきながら、その身分を保障せず、書き込みもせず、法的に曖昧な形で、しかも自衛隊員にこう説明しなさいと訓練を日々させてる。おかしい」

三浦瑠麗「しかも自社さ政権で村山富市が自衛隊認めちゃった。社会党も加担したんだから最後まで面倒見て下さいよ（と辻元に）」辻元「自民党政権がずるずるなし崩し的にやってきたこと。私たちは憲法改正して日米安保条約を改定してからじゃないと自衛隊の身分守れませんよとずっと言ってきた」

田原「じゃあ辻元さん憲法改正賛成？」辻元「反対」田原「おかしい」三浦「いま話してるのは後方支援じゃなくて同盟の話」足立「辻元さん、三浦さんが言ったのは実際にいま日本国がどうやって防衛してるかという実態の話」。ほんとに辻元さんはすぐ話をはぐらかすよね。

三浦瑠麗「共産党は政権取ってもすぐに自衛隊廃止しないと。その立場取るなら、ごまかしをしろ嘘をつけっていうのはおかしい。共産党はいつも官僚に『隠すな嘘をつくな文書全部持って来い』と。なぜ自衛隊員にだけごまかしを？」共産党の井上は無言で首を捻るだけ。そしたら辻元が割り込んで、

辻元「三浦さんは全面的に集団的自衛権行使を認めて、英仏みたいな国になればいいと思ってるの？」三浦「話がすごい粗い。正直すごく腹立つ」辻元「明らかにして」足立「辻元さん、三浦さんは学者さんなんだから」辻元聞かずに持論を展開。田原の制止も聞かず。やがて田原が「おい！」と辻元に。

田原「自衛隊の問題ごまかしてること国民も分かってる」三浦瑠麗「民進党の左派である辻元先生がむしろこの問題を提起すべき。9条2項変えるのしか許さないけど、それだったらやると言わないと、リベラルが死ぬってこと」

三浦瑠麗「私いつも右側の席に座ってるのに今日左側。私が左側に座る日は日本がけっこう終わりに近づく日。リアリストが左に座ってるってことは右にリアリストが少なくなってるのか、それとも左に人材がいなくなってるのか」田原「両方」

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