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【動画】インドネシアは高速鉄道受注で「日本を裏切った」という嘘をまだ信じてるの?

アメブロ
comment

1

名無し@

16/03/04(金) 08:52:37

ID_b437403eff_p

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日本の調査データをインドネシアの誰かが中国に渡した時点で裏切りなんですけど?
No1

2

名無し

16/03/04(金) 09:06:07

ID_de83cf643d_p

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インドネシアは日本のデータを中国に流したかもしれない → でも工事を進めないのはインドネシア → インドネシアは日本を裏切ってない
なんだこの短絡的三段論法
No2

3

名無し@

16/03/04(金) 09:14:52

ID_544c80a549_p

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1-他の契約で、約束守れば「日本の民間企業の図面・調査データを渡しても良し」
なんて言うのは、アホの寝言です。

2-工事の着工が、許可下りないのは中国が、条件を変えてインドネシア政府を怒らせたから、ではないのですかね?。

3-日本より劣る鉄道を作っても、相手の政府が納得すれば騒ぎにはなりません。
実際カンボジアのアンコールワットの修復作業で結果が出ているのではないのですか?。
No3

4

hato

16/03/04(金) 09:40:05

ID_1c77e2f770_p

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裏切ったのは誰だろう

1インドネシア


2インドネシア


3インドネシア

正解は4のインドネシアですw
No4

5

名無し@

16/03/04(金) 09:41:23

ID_a1dbd156f3_p

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裏切ったなんて言ってないよ。
どんな行間読んだんだよwww
単に政府関係者が泥棒の片棒かついだ泥棒国家だって言ってるんだよw
大統領に安倍が文句言ってても調査するとも言明せずにスルーしやがったってことは、
政府が片棒かついでるのは確定事項なんだよ。
No5

6

名無し@

16/03/04(金) 09:42:10

ID_a1dbd156f3_p

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いままでたくさんの前例があるのに賄賂で中国に決めたのはインドネシア政府ですよ
それに責任すら持てないならそもそも国交すら必要ない
No6

7

名無し@

16/03/04(金) 09:43:05

ID_1599ad2bf7_p

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インドネシアから幾ら貰ったの?
No7

8

名無し@

16/03/04(金) 09:47:22

ID_15d90715f8_p

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嘘を信じてるの?も何も、政府が失望したって言ってたろが
No8

9

名無し@

16/03/04(金) 09:48:22

ID_8270294e7c_p

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高速鉄道の件で裏切ったのは事実じゃん
しかも、その後も色々と日本に注文つけて金と技術を引っ張ろうとしてたよな

今後高速鉄道の件で、日本に尻拭いさせようとして来るのは目に見えてる
No9

10

名無し@

16/03/04(金) 09:50:58

ID_78c5330f7a_p

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ま〜インドネシアの関係者に中国賄賂に負けていけないことをした人がいることは確かだけどね。 その上で、結局、中国の口車に欲出して自滅したんだから、可哀想だけど不心得者を飼っている上に慎重性を欠いて結果を出してしまったのだから、裏切りなんて思わないけど同情する必要もないよね。 今後も含めて繰り返さない為にも各国の信用度もリスク要素との考え方と自国の自浄作用が先だろうね
No10

11

名無し@

16/03/04(金) 09:56:46

ID_9f70c569e3_p

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爆笑したわw
何の否定もできてないじゃねぇかwww
スレタイで騙されてくれるガイジがいっぱいいるといいねw

動画作成主は無償で作ります!って言われたら中国を選ぶんだって…
詐欺に騙されないようにして生きてねwww
No11

12

名無し@

16/03/04(金) 09:57:40

ID_c9cf2a7ee1_p

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ケツの穴が小さいと云われてもしょうがないけど、納得できないんだよ。
日本の調査資料を中国側に渡したのは事実だし、そこに賄賂としてチャイナマネーが動いたとしても不思議じゃない。
インドネシアの政府高官及び行政官が一人ぐらい中国資本に利用されても驚きはしないが、「自国が損をしなければ安全は二の次でいい。」という
インドネシアの考え方が気に入らん。地震の多いインドネシアにすれば日本一択のはずだろう。
安全や誠意より、損得勘定で動いていたことが日本人の癇に障ったんだよ。インドネシアを擁護する気になれないね。
No12

13

名無し@

16/03/04(金) 10:16:49

ID_e13331597f_p

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インドネシアが裏切ったのは純然たる事実
だが裏切ったのはあくまでもインドネシア政府の一部である認識も必要だ
もちろん裏切りに対してペナルティや今後の対応も検討するべきだとも考える

しかしこれをもってインドネシア全体をまるで敵のように扱う人がいるのには呆れてしまう
インドネシアは概ね日本に好意的で現在進行中の日本が推し進めてる事業も多数ある

日本とインドネシアが離間するば誰の得になり誰の損になるかをよく考えないといけない
日本には中国と韓国という敵がいるのを忘れてはならない
No13

14

名無し@

16/03/04(金) 10:33:42

ID_0f5a36ec85_p

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話にならないねw
裏切った事実を過去のいくつかの事例を持ち出して
もし裏切っているならこの過去の事例はどう説明するのか?なんて言ってるような物
友達だって家族だって騙す時は騙す
それを過去こうだったから、騙された事を無しにするような論調にしてどうすんの?
今までどうだったかなんてのは関係ないんだよ、今回何をしたかを先ずちゃんと説明しようねw
No14

15

 

16/03/04(金) 10:43:23

ID_b6dd9305eb_p

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裏切ったとか、俺も言ってないよ。
賄賂漬けの為政者が治める土人国家だ、とは言ったけど。
No15

16

名無し@

16/03/04(金) 10:50:12

ID_77581f44bc_p

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白々しくて呆れるな。

別に裏切りを糾弾している訳じゃない。

単に事実を客観視しただけだ。

裏切りの報酬をじっくりと味わうと良い。
No16

17

名無し@

16/03/04(金) 10:59:10

ID_b437403eff_p

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インドネシアの交通大臣は中国を選んだことにお冠だそうだな。
だから申請書類関係は厳しく確認して全然許可を出さないそうだ。
No17

18

名無し@

16/03/04(金) 11:14:33

ID_612a8ed10d_p

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何が「トドメさしますね」だ!ばか
トドメさされるのはてめえのほうだろうが
No18

19

名無し@

16/03/04(金) 11:52:07

ID_de9d8fdfeb_m

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技術だけでなく費用も出して欲しいって言ったんだよね。実質タダでしょう。それをのんだのが中国なわけでだから今揉めてるじゃん。
No19

20

最大の親日国

16/03/04(金) 11:54:55

ID_1faac1a04c_p

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省庁の縄張り争いと権益や天下り確保は日本もインドネシアも同じ。インドネシアが裏切ったなどと馬鹿な事を言ってないで現実を見て、受注失敗を反省して今後につなげないとダメだよ。インドネシアの他の鉄道受注は順調に推移しているし、自動車は90%が日本車、こんなに日本車が走っている国は世界にない。HONDAのコマーシャルはJKT46起用、グリコのポッキーもユニチャームもポカリスェットもJKT48。東南アジア最大の親日国で、独立戦争を戦った離脱日本兵は国立英雄墓地に埋葬されている。
No20

21

16/03/04(金) 11:59:48

ID_621b3c6589_p

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ここまで動画製作者が馬鹿だと、ネタか何かと勘繰ってしまうよな。
No21

22

最大の親日国

16/03/04(金) 12:02:32

ID_1faac1a04c_p

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ジョコウイ大統領は地方都市の市長だった時に民間企業を活用して公共事業を安く実行した経済政策が国民に支持されて大統領になった。
当選前から、インドネシアに高速鉄道はまだ早い、他に整備しなければならないインフラがたくさんあって、資金はそちらに回すと公言していた。
だから中止は公約実行で、裏切りでも何でもない。民主主義なんだから公約を守って、裏切りだなんて言うのはどうにかしている。
ちゅうしなんだけど、中国が1ルピアも使わないでできますというから乗った。

日本側が、公約を変更させる事が出来なかったから負けたんだよ。
No22

23

ナポレオン・ソロ

16/03/04(金) 12:18:16

ID_a6e2c32039_p

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 否、裏切ったの裏切られたのは、モゥ過ぎた事ダカラどうでもいい。 

 インドネシア政府にとって、問題はこれからだろうが、そんな事迄、
日本がしゃしゃり出る義理はないだろう。

 飽く迄、選択したのはインドネシア政府だし、落札したのは共産シナ
なのだから、その契約の中で、行く処迄行って、ちゃんと決着をつける
ことが、何より必要。

 日本との話は、全く別の話としてなら聴けるが共産シナの尻ぬぐい
等する義務はない。 だって、競争相手だったんだぜ。

 メキシコの収賄話も同じで、共産シナの悪名が広がって、その裡
世界中で商売できなくなる。 共産シナはもっと自分たちの商売の
仕方を見直すべき。 鉄道なんて、以後数百年もその土地の大切
なインフラになるんだと言う事を考えるべきですよ。
No23

24

名無し@

16/03/04(金) 12:18:40

ID_b7a354617b_p

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タイでも偉い事に成っている。
No24

25

最大の親日国

16/03/04(金) 12:20:12

ID_1faac1a04c_p

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省庁の縄張り争い。

中国案を押したのが国営事業省
国営企業と中国国営企業が共同出資して株式会社を設立して建設事業を行う。
この会社が中国から融資を受ける。破綻してもインドネシア側は株式出資分だけの損害で済む。
一方、事業を仕切るから、旨味がたくさんある。リベートやワイロや天下りなど、国営事業省官僚は嬉しい悲鳴だろう。

日本案を支持していたのは、交通省。大統領が変わって、逆転された。
それで、受注が決まっても事業許可を出すのは交通省。権限を最大限に使って大統領に抵抗している。
起工式に大統領が出席しているのに、事業許可を出さない。

(1)国営事業省が、債務保証をする公文書を出したと、非難。政府は債務保証をしないする受注条件に反するとした。
これに対して国営事業省は「文書上のことに過ぎない」と訳のわからない釈明をしている。
(2)交通省は事業が失敗した場合に、原状回復を中国側が行うという追加契約を要求。
(3)中国側ノウハウがない、地震の早期警戒システム導入を要求。
(4)法外な耐用年数を要求(日本側でも受けられない。嫌がらせ)

潰しにかかっている。両省の縄張り確執を日本側はうまく利用して受注につなげたら良い。
高速鉄道は必要か?という根本的な問題はある。まぁ、東海道新幹線だって、無駄不要の声が多くてオリンピックの勢いで作った。その後日本が大発展して必要だった事が分かったんだけどね。
No25

26

名無し@

16/03/04(金) 12:24:51

ID_ab8cf5ed7b_p

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この動画は何が言いたいんだ?
インドネシアを擁護したいの?「裏切った」って言っている日本人を叩きたいの?
何をしたいのかが全く分からない。
No26

27

名無し@

16/03/04(金) 12:26:36

ID_c9cf2a7ee1_p

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インドネシアは自国の国益を考えた結果が今なんだからそれでいいんじゃないの?
その後のことはインドネシアが考える仕事。
日本は世界一の集られ国家だから、お人好しを利用しようとする国はどこにでもある。日本人が警戒感をもっても仕方がない。
No27

28

名無し@

16/03/04(金) 12:45:01

ID_5bb3c31d0f_p

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素直に インドネシアは中国に騙された! と言えば〜????
サラマ マラーン
No28

29

名無し@

16/03/04(金) 12:49:38

ID_544c80a549_p

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インドネシアは為政者とその為政者を選んだ国民の責任。何で日本が尻拭いをしなくてはいけないの?
土人じゃなければ自分たちで責任を持ちな。犬や猫、馬の動物でも、恩を受けた相手には忠義を尽くして逆らうことは決してない。
そういう意味では、動物以下の生物だね。
ご都合主義で人権ふりかざすなら、日本人の血税をODAで湯水のように使い、下水管に水を流すように、ODAの債権放棄をしている。利息を取っているからとか、
日本の企業が受注するから儲かるという脳足りない族がいるが、事実を確かめな。過去、ODAは非営利目的なのに日本が設けていると海外から非難されているからそんなことはない。ODAは動物以下の生物にお金を貸してドブに捨てること。平成17年は1兆円近く債権放棄している。それにもかかわらず、消費税UP、社会福祉が削られている日本人の人権が大きく阻害されている。もし他国による国力妨害やを人権侵害を訴えたたいのなら、疎外されている日本人の動画作成したほうが共感は得られると思うよ。インドネシアの鉄道の話は飽き飽きで、止めてよ。誰も興味持たない。しつこいよ。
No29

30

名無し@

16/03/04(金) 14:01:35

ID_6cf81d382e_p

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気持ち悪い擁護が沸いてますね。w
信用に足りる国ではない土人国家であると露見しただけだぞ。w
いい加減学習しろよ世界には親日国家なんてないってことをw
日本の周りをみてみろモラルの低い土人ばっかだろw
No30

31

ななし

16/03/04(金) 15:29:49

ID_8564e692f5_p

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日本の武家社会の伝統に則って
国民が為政者の首を持ってくれば恩赦があるんじゃないかな
No31

32

名無し@

16/03/04(金) 15:46:26

ID_911966b158_p

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裏切り行為の批判は概ね調査データの横流しの件なんだけど?
スレ主が一番分かってないな。
No32

33

名無し@

16/03/04(金) 20:15:01

ID_a70b42b791_m

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インドネシア政府が裏切ったのは日本だけではない。
一番の問題は国民を裏切ったこと。
No33

34

ななし

16/03/05(土) 12:39:41

ID_2f683dde42_m

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自分の利益しか考えず、世界や地域の為になる事をやろうとはしない、凡そ大国の名に値しない中国。
No34

35

エンアカーシャ

16/03/05(土) 19:23:48

ID_e21d2226c1_p

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日本の調査データそのままの数字を、中国が保持しているのは、中国が、犯罪国家である証、
入手経路は、不明だが、インドネシア側は、中国の工作員が盗み出したとの、見解である、
日本や、アメリカですら、重要情報が、中国工作員によって、盗まれる時代です、
中国が悪質だから、契約を、無期延期するとの判断は、誉められたモノ、
韓国の様に、英断が不可能な国とは違うと、証明しているだけ、マシ。
No35

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